Первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности, сенатор от Ленинградской области Сергей Перминов ответил 24 июля на вопросы телеканала «Вместе-РФ» об итогах состоявшегося третьего раунда переговоров делегаций РФ и Украины в Стамбуле.
ВОПРОС: Это были уже третьи переговоры российско-украинских делегаций в Стамбуле. Вот по‑Вашему, удалось ли все‑таки сторонам сблизить позиции? Видите ли Вы возможность уступок со стороны Киева, ну хоть каких‑нибудь?
ОТВЕТ: Знаете,
Киев очень долго и планомерно готовился к третьему раунду. Если Вы посмотрите
на хронологию событий, то встрече в Стамбуле предшествовали, в том числе, и встречи в Рамштайне, и посещения американскими официальными лицами, и не только
американскими, Киева для проведения очень глубоких консультаций.
Если Вы обратили внимание, то по ходу подготовки, по дате, времени, обсуждаемой проблематике третьего раунда информации практически никакой нигде не было. То есть стороны накапливали потенциал, материал для анализа и выработки позиций.
Произойдет ли сближение, это вопрос времени. Мы с вами об этом узнаем уже
постфактум. Потому что такое предположение должно базироваться прежде всего на глубоком понимание тех процессов, которые идут в переговорных треках. Но, судя
по тому, как сейчас себя ведут стороны, стороны не склонны к тому, чтобы эту
информацию делать публичной и обсуждаемой.
Тот факт, что переговоры случились, тот факт, что делегации встретились, тот факт, что были выполнены достигнутые договоренности ранее, со стопроцентной вероятностью и точностью говорит о многом. Во всяком случае, в вопросах санитарных, гуманитарных, в вопросах обменов, – вот на этом треке точно все получается. И это уже результат.
ВОПРОС: Но,
тем не менее, переговоры продолжались менее часа. О чем говорит вот такой
непродолжительный хронометраж, если так можно выразиться?
ОТВЕТ: Вы знаете, во‑первых, переговоры публичные продолжались менее часа. Им предшествовала встреча глав делегации, насколько я понимаю. Во‑вторых, в составе украинской делегации произошли изменения: в частности, добавились представители генштаба и главного управления разведки украинской стороны. Это говорит о том, что и на этом треке шло взаимодействие.
Стороны публично общались один час. Этому предшествовали большая
подготовительная работа и встреча глав делегаций. Это говорит о том, что нет
выработанных решений, которые могли бы и требовали более широкой публичной
«засветки». Только лишь об этом.
ВОПРОС: Один из значимых итогов стремления обеих сторон и дальше продолжать обмены пленными. Речь сейчас идет о новой цифре в 1200 человек, а может даже и больше, как сказал В. Мединский. Удастся ли за счет этого выйти на какие‑то, может быть, другие решения и найти другие точки соприкосновения даже?
ОТВЕТ: Вы знаете,
сам факт обмена военнопленными – это уже решение. Наши герои должны вернуться
на родину, и это неоспоримый факт. Удастся или нет, в любом случае окно для
диалога всегда дает возможность для обсуждения любых вопросов. Контакты и коммуникации – это всегда возможность и платформа от чего‑то оттолкнуться и идти куда‑то дальше.
Поэтому сам факт, еще раз подчеркну, решение только даже одного этого вопроса и возможности осуществления коммуникации говорят о том, что переговорный процесс, пусть даже в усеченном формате подготовительном формате обсуждения позиции меморандумов, он продолжается и будет продолжаться. Это подтвердила, в том числе, и украинская сторона.
ВОПРОС: Российская делегация предложила сформировать три рабочие группы, которые бы продолжили обмениваться мнениями в онлайн-режиме. По словам В.Мединского, это позволит сэкономить время. Заинтересована ли Украина в такой оперативности – или они хотят как можно дольше затягивать процесс решения конфликта?
ОТВЕТ: Вы
знаете, в любом случае диалоговое окно, оно будет позволять осуществлять обмен
мнениями. Три направления выделено, от политического, гуманитарного, военного
направления. Есть группы экспертов, которые в любом случае будут
сконцентрированы на выработке позиций и донесение этой позиции до стороны, с которой позже будут происходить официальные публичные встречи.
В любом случае, действительно, да, это признала и украинская сторона, это будет
сокращать время для выработки каких‑то либо решений, либо принятия экстренных
решений, если того будет требовать момент.
И в любом случае, принятие украинской стороной позиции и предложения главы
нашей делегации, господина Мединского,
говорит о том, что украинская сторона в этом видит возможность. Мы сейчас не анализируем, какую возможность, – получать информацию сверять позиции сторон
или понимать, о чем думаем мы. В любом случае, это поле для анализа информации
полученной. Но это неплохо, это хорошо, это экономит время и позволяет
экспертам работать над выработкой конкретных предложений.
ВОПРОС: В Киеве, кстати, неоднократно давали понять, что прогресса можно
достичь за счет встречи в верхах, и Владимир Мединский однозначно сказал, что
для такого варианта нужны очень серьезные подготовительные процессы и договоренности. Вот для чего Киев настаивает на высшем уровне переговоров, на Ваш взгляд, и понимает ли Киев позицию Москвы?
ОТВЕТ: Позиция Москвы – ни для кого не тайна. Позиция Москвы
неоднократно декларировалась министром иностранных дел, главой нашей
переговорной группы, и Президент нашей страны об этом говорил неоднократно.
Позиция нашей страны базируется, фундаментально, на национальных интересах.
Интересах национальной безопасности. Позиция нашей стороны заключается в ликвидации угроз национальной безопасности для Российской Федерации. Позиция
нашей страны, она фундаментально строится на том, что не может быть встреч,
которые «под софитами», да, могут превращаться в политический спектакль. Это не позиция российской стороны. Позиция российской стороны – это желание
урегулирования конфликта на долгие годы. И это совершенно очевидно.
Постоянное апеллирование и заявление о желании встречи с руководством
Российской Федерации без выработки фундаментальных решений, которые можно будет
положить в основу подписанных соглашений, договоров, которые обозначают и гарантируют соблюдение национальных интересов Российской Федерации, – вот без
выработки этих планомерных фундаментальных подходов невозможно, как
неоднократно говорили представители российского МИД, невозможно проведение
такой встречи. Потому что у этой встречи не будет цели, не будет решенной
задачи. И это всем известно.
ВОПРОС: В завершение не могу Вас не спросить: в Киеве и других крупных
городах Украины уже больше суток продолжаются многочисленные акции протеста,
люди недовольны тем, что глава режима одобрил закон, который ограничивает
полномочия антикоррупционных органов, недовольны таким положением вещей и на Западе, там требуют от Зеленского объяснений. Может ли Киев лишиться финансовой
поддержки после того, как бороться на Украине с коррупцией стало просто некому?
ОТВЕТ: Давайте посмотрим хронологически на то, что
предшествовало митингам и публичным выступлениям украинцев. Предшествовало
заявление президента Соединенных Штатов Дональда
Трампа о том, что США потратили на поддержку Украины сумму свыше 300 млрд
долларов. Это были не только поставки военной техники и снаряжения, но это были
и финансовые трансферы, в том числе передача наличных. И Соединенные Штаты,
конгрессмены, сенаторы, профильные комиссии, – они хотят провести аудит и понимать, куда делись эти деньги.
По факту, президент Соединенных Штатов и представители
американского истеблишмента заявили о том, что Украина превратилась в кровавый
офшор. Куда как в бездну просто попадает все, и это все где‑то растворяется.
Более того, представители действующего кабинета министров Украины делают ряд
громких заявлений о том, что уровни коррупции на Украине «значительно ниже»,
чем в европейских странах, «не требуют» дополнительного внимания. То есть это
полный абсурд, политический абсурд.
Еще раз: кровавый офшор, который отмывает деньги в интересах ограниченной
группы лиц, решающих свои частные интересы, вопреки интересам Украины и украинского народа.
С видеозаписью интервью сенатора РФ Сергея Перминова программе «Сказано в Сенате» телеканала «Вместе-РФ» можно ознакомиться на его сайте по ссылке: https://vmeste-rf.tv/programs/skazano-v-senate/skazano-v-senate-sergey-perminov-tretiy-raund-rossiysko-ukrainskikh-peregovorov.