Первый заместитель
председателя Комитета Совета Федерации по Регламенту и организации
парламентской деятельности, сенатор от Ленинградской области Сергей Перминов
Перминов
Сергей Николаевичпредставитель от исполнительного органа государственной власти Ленинградской области
ответил 16 мая в прямом
эфире телеканала «Вместе-РФ» на вопросы о переговорных контактах России и Украины в Стамбуле.
ВОПРОС: Для чего все‑таки киевский режим, хотелось бы понять, больше чем на сутки задержал начало переговоров? Это такая иезуитская тактика с целью вымотать будущего собеседника или просто отсутствие понимания у той стороны, что и как обсуждать, и вообще нет у нее никакой тактики и стратегии?
ОТВЕТ: Вынужден ответить на все ваши вопросы очень коротко – да, да и еще раз да. Почему? Потому что украинская сторона не первый раз применяет эту тактику для того, чтобы «выбить из седла» нашу команду. Это было в Белоруссии, это было уже и в Стамбуле, когда украинская сторона затягивала, отодвигала дату, момент встречи для того, чтобы «вывести из равновесия» нашу команду. Ничего не получится.
Я знаю практически всех лично – это очень крепкие профессионалы, у которых есть четкое представление о позиции нашей страны, которая была выработана на вечернем совещании у нашего Президента. И это есть четкое понимание последовательности действий.
Вне зависимости от того, как видят все перемещение в пространстве и времени украинская команда, никоим образом такая попытка использовать хитрости и тактику переговорного процесса не повлияет на позицию нашей страны и никоим образом никого не заставит нервничать. Это абсолютно точно так и есть.
ВОПРОС: Интересно, что изначально ни о каких трехсторонних форматах никто не говорил и даже не предполагал. Но после срыва украинской стороной именно переговоров в четверг стало известно, что беседа России и Украины возможна будет именно в таком формате, в присутствии третьих лиц. А может и даже без них, а может быть и «на четверых» они встретятся поговорить, имею в виду еще и делегацию США. Можно ли говорить, что Киев боится все‑таки беседовать тет-а-тет?
ОТВЕТ: Насколько это известно из открытых источников, Киев сейчас ведет очень активные консультации с командой, которая сопровождает их деятельность. Это интернациональная бригада, состоящая из представителей узкопрофессиональных сообществ Великобритании, США, Турции. Это попытка «нарисовать» какие‑то грани и модель их поведения.
Глава нашей делегации совершенно точно сказал, что переговоры между Россией и Украиной будут проходить в формате один на один. И после приветствия турецкой стороны все должны покинуть зал для того, чтобы диалог был продолжен.
Мы с вами возвращаемся к 2022 году, когда был парафирован договор, в котором были определены условия. Более того, российской стороной были предприняты конкретные действия, направленные на демонстрацию нашей позиции. Эти действия были «на земле», по факту. То есть, мы, со своей стороны, в 2022 году сделали все для того, чтобы именно в тот момент времени стороны пришли к соглашению по урегулированию конфликта.
Украинская сторона порвала документ, выбросила его, после проведения консультаций со своими старшими партнерами и встала в позицию прокси: прокси-армии, прокси-государства. И именно об этом сказал наш Президент, сказал МИД и сказал глава нашей делегации: глаза в глаза, с позиций 2022 года. Но с учетом тех изменений, которые произошли «на земле» за этот период времени.
ВОПРОС: О чем вообще может говорить состав украинской делегации – их 12 человек, никому практически не известны эти люди, может быть только в узких кругах. И как интерпретировать тот факт, что их уполномочили представлять свою страну только в четверг вечером? Насколько они будут готовы к такому информационному, дипломатическому марш-броску?
ОТВЕТ: Это элемент игры. Вот в этой большой шахматной партии – это элемент игры: тянуть до последнего, не высвечивать фигуры, которые будут представлены за столом переговоров, давать эмоциональные, не свойственные дипломатическому протоколу и этикету оценки качеству и составу нашей делегации. На что наш МИД заявил нашу позицию, обозначив наших переговорщиков как профессионалов, людей, понимающих материал, предмет, с 2022 года, находящихся в процессе отслеживания ситуации, которая складывается вокруг конфликта.
Киев – играет. Он пытается менять правила по ходу этой игры: доставая какие‑то карты из рукава, каким‑то образом дезавуируя подход к своей переговорной позиции и пытаясь принизить нашу делегацию. Это игра, это большая дипломатическая игра: постановка дымовых завес и выставление этих переговорщиков, собственно, элемент этой игры. Вот эти вот 12 представителей-«апостолов» Зеленского, которые сядут сегодня за стол и будут о чем‑то говорить, они будут понимать, о чем они будут говорить. Но вопрос в другом – в том, как это отзовется с нашей переговорной позицией.
ВОПРОС: Совершенно другая ситуация с нашей стороны: делегация, которая представляет сейчас Россию – фактически, в том же составе, которая была в 2022 году, это о чем говорит?
ОТВЕТ: Это о том говорит, что мы входим в переговорный процесс с той точки, в которой украинская сторона его прекратила. Я знаю практически всех участников нашей группы. Это ребята с крепкими нервами, с фундаментальной базовой подготовкой, которые понимают все и про Украину, и про тот блок, который ее поддерживает. И которые полностью понимают позицию, которая сформулирована нашим Президентом, внешнеполитическим блоком и оборонным ведомством.
Поэтому здесь вот бесполезно как‑то на это пытаться действовать. У нас есть позиция, у нас есть парафированный документ, у нас есть изменившаяся ситуация за последние три с лишним года, есть полное понимание тех целей и задач, которых мы должны добиться в результате, в том числе, и возможного переговорного процесса.
ВОПРОС: То есть, фактически, можем говорить, что придерживаемся более жесткой позиции, чем она была в 2022 году?
ОТВЕТ: Переговорная школа, русская, советская дипломатическая переговорная школа, с опорой на лучших представителей – Горчаков, Витте, Громыко – это всегда переговорная школа. Ее называли западные партнеры в тот момент времени – «Нет».
Они говорили – прислушивайтесь к русским, слышьте советских. Когда они предлагают вам условия, на них соглашайтесь. Потому что в следующий раз, когда вы окажетесь за столом переговоров, ваша позиция, если вы не услышите представителей России, будет значительно хуже. И так происходило каждый раз.
У Громыко было такое имя – «господин Нет». Не согласны? Хорошо, тогда мы работаем дальше. Вот мы – работаем дальше над достижением тех задач, которые поставлены Президентом и военно-политическим руководством нашей страны.
ВОПРОС: Конечно, следующий вопрос гипотетический, но все же я вынужден его задать. Чего ждать от переговоров в Стамбуле, от «Стамбула 2.0», как мы его сейчас называем. Если быть реалистами, что может все‑таки принести эта стамбульская встреча?
ОТВЕТ: Эта стамбульская встреча принесет либо договоренности о дальнейшей последовательности действий, когда действительно стороны выйдут в зону компромиссов, которые будут соответствовать национальным, прежде всего российским, интересам, с одной стороны.
А с другой стороны, я отвечу словами и устами 47-го президента США, который, обращаясь к украинской администрации, сказал: ребята, если вы не договоритесь с русскими сейчас, то через какое‑то время вы потеряете значительно больше. То есть, по сути, Дональд Трамп уже рассказал о своем видении ситуации, в которой находится украинская сторона. О том, что невозможно победить эту военно-политическую машину, российскую – невозможно теми силами, средствами, которые есть в распоряжении киевского режима, – это раз. И два: без устранение первоначальных причин возникновения конфликта тоже невозможно разрешить эту ситуацию.
Поэтому – только поиск компромисса, только надо слышать позицию российской стороны и принимать во внимание те реалии, которые складываются на поле боя. На поле боя мы наступаем, и у нас все складывается — дай Бог ребятам удачи! — очень и очень хорошо. Переговорные позиции России как никогда сильны.
С видеозаписью интервью сенатора Сергея Перминова программе «Сказано в Сенате» телеканала «Вместе-РФ» можно ознакомиться по ссылке: https://vmeste-rf.tv/programs/skazano-v-senate/skazano-v-senate-sergey-perminov-peregovory-rossii-i-ukrainy-popytka-2/