С. Перминов: Расследование по «Потокам» – на стадии умолчания очевидных фактов

«Это (требования о компенсациях) – впервые, но международное сообщество, и в частности Генеральная Ассамблея ООН, возвращалось очень часто на протяжении ХХ века к нормативному регулированию этого вопроса. Даже принималась Конвенция, по‑моему, это было в 1985 году. Но прецедентов в истории не было, равно как и не было прецедентов такого наглого поведения со стороны группы стран в отношении инфраструктурного проекта, который связывает Россию и Германию. Поэтому это прецедент во всех смыслах», – отметил сенатор РФ.

«Очевидно, что обстоятельства указывают на то, что это была группа стран, которая разработала этот диверсионный акт и осуществила его в отношении «Nord Stream 1» и «Nord Stream 2». Со всей очевидностью можно уже, по сути, утверждать, что это не только Соединенные Штаты. В частности, (журналист-расследователь Сеймур) Херш говорит о том, что это и Норвегия, и Швеция, и Дания, и легенда прикрытия – те самые натовские учения «BaltOps». Это огромное количество вовлеченных средств и сил, со стороны США, Норвегии, это авиация, морские суда, специальные технологии. То есть это такой коллективный террористический акт. На это недвусмысленно не намекает, а указывает (Постоянный представитель РФ при ООН Василий) Небензя. И я с ним абсолютно согласен», – сказал Сергей Перминов. Перминов
Сергей Николаевичпредставитель от исполнительного органа государственной власти Ленинградской области

Отвечая на вопросы механизмах взимания компенсации, он отметил, что «была декларация, и она как раз определяла категории лиц, потерпевших, пострадавших, которые имеют право на эту компенсацию в результате совершенного террористического акта. Вот об этом в Генассамблее ООН говорили в конце ХХ века. Но еще раз – этот механизм на практике никогда не применялся. То есть это по сути – то, о чем сказал Небензя, – новый шаг. И Небензя четко же сказал, если мы с вами не разберемся, если виновная сторона не заплатит компенсацию, мы с вами столкнем этот мир в хаос. Потому что возникнет огромное количество желающих «насолить» экономическим, политическим, военно-дипломатическим интересам стран-оппонентов, своих конкурентов. Небензя призвал всех, кто его слышал, к тому, чтобы этот «ящик Пандоры» был закрыт, а закрыть его можно только этим замком компенсаций: виновная сторона должна на себе ощутить все негативные последствия от модели своего поведения».

Комментируя, по просьбе журналистов, размеры возможных компенсаций, парламентарий предположил, высказывая «личное мнение, исходя из тех цифр, которые известны мне: «Улетело в воду» газа примерно на 2 млрд евро. Каждый из этих «Потоков», их подводная часть, стоит примерно 12 млрд евро. Взорвали три нитки из четырех – полностью уничтожен «Северный поток 1» из двух ниток, одна нитка второго «Потока», один боеприпас не сработал, если следовать версии Херша. Так вот давайте мы все это совокупно с вами сложим и у нас получается достаточно круглая цифра, которая исчисляется миллиардами евро. Вот о таком порядке идет речь».

Касаясь незаинтересованности Запада в обсуждении вопроса, Сергей Перминов отметил, что «это же очевидно. Мы с вами назвали этот террористический акт «убийством газового Кеннеди», мы в эфире уже об этом говорили: никто не хочет открывать завесу тайны. Посвященные знают все, а для непосвященных это какой‑то «случай», какая‑то «то ли диверсия, то ли саботаж, то ли теракт, то ли там что‑то на дне проплывало и вот это все повредило своим чешуйчатым хвостом».

«То есть для них это все какая‑то «конспирология», – продолжал он, – они не хотят себя выставлять в роли виновного. Потому что у них есть «право сильного», которое позволяет, как они полагают, диктовать всему миру «правила игры», по которым они хотят, чтобы этот мир жил. Для них это совершенно не проблема, они себя объявили безупречными. По сути мы с вами – и об этом вчера говорил Президент, столкнулись с таким явлением, как «безупречная, идеальная элита», античные герои такие, которые спустились на землю вроде «богов» и говорят, что «так будет». Можно взорвать «Поток», можно объявить, не знаю там, войну марсианам, – все что угодно можно. Но если голос правды звучит, если звучит голос, призывающий к разуму, и говорит: «Ребята, вы остановитесь, вы сталкиваете этот мир в хаос», – они просто говорят: «Нет, это неправда. Вы ошибаетесь». Вот их позиция «вы ошибаетесь» и «это неправда», она не основана ни на факте, ни на праве, ни на законах, ни на чем, – просто «они так решили».

Касаясь потенциальной резолюции ООН и возможных дальнейших действий, сенатор допустил, что «если – с малой долей вероятности – если это вдруг случится, должна создаваться комиссия под эгидой ООН, и расследование должно идти под эгидой ООН. Потому что мы видим, как, извините меня, «динамят» все страны, которые принимают участие в этом расследовании, очевидные факты и умалчивают об очевидных фактах. Поэтому если такая комиссия по расследованию вдруг будет создана – и если она придет к выводам о том, что… – вот здесь, конечно, должны включаться вот эти механизмы. Они должны достраиваться, дорабатываться и практически применяться. А как взыскивать? С государства, с Соединенных Штатов, к примеру, может быть? Или с вот этой группы стран скандинавской? Это как? Это все большая задача, которая требует времени на свое решение.

Отвечая на вопрос, на каком этапе сейчас находится расследование, Сергей Перминов высказал оценку, что «на этапе умолчания очевидных фактов. А как этот этап можно назвать? Если всем все понятно даже по анализу данных, которые доступны в открытых источниках, мы с вами об этом говорили давным-давно. Здесь не надо быть и семи пядей во лбу, потому что очевидные факты при наложении их на календарную линейку и на географическую карту указывают заинтересованную сторону и сторону-исполнителя. Это видно было. Так вот идет умолчание и попытка отгородить и выгородить тех, кто принимал участие в разработке и осуществлении этой акции. Вот и все, что сейчас происходит. Мы и дальше с вами будем наблюдать вот этот режим тишины, который со стороны стран, непосредственно принимавших участие, будет, собственно, происходить».

На просьбу прокомментировать, какой может быть роль ООН в этой истории, в частности расследовании, парламентарий обратил внимание на то, что «мы же с вами видели, как периодически создаются эти комиссии, группы по проведению расследований тех или иных обстоятельств, которые влияют на международные отношения и которые связаны с некими инцидентами. Так вот под эгидой ООН, где могли бы собираться на площадке эксперты самого высокого уровня и класса, которые были бы референтны для всех сторон и которые бы приходили к выводам, которые всеми сторонами признавались, – наверное, это единственная возможность на сегодняшний день остановить эти явления. Потому что соблазн продолжить эти действия в отношении политически неугодных, экономических конкурентов, еще раз подчеркну, он велик у тех стран, которые почувствовали запах этого газа, запах этих возможностей. Поэтому я полагаю, что роль ООН должна быть, конечно, доминантной, основной, но меня терзают смутные сомнения о том, что это так будет».

Журналистами был затронут и экологический ущерб, на что сенатор отреагировал так: «Отличный вопрос. Слушайте, а где была Грета Тунберг? Где была эта прекрасная девушка, когда «выхлопнуло» газа на 2 млрд евро в воду, и все сделали вид, что ничего не случилось? Ну, конечно, далеко, и это в общем‑то ни на что не повлияло. Ученые сказали, ущерб был минимален. Но между тем, об этом даже никто не вспомнил. Потому что речь идет о наказании «неугодной страны», речь идет о том, что «Россию надо загнать в рамки», «Германию надо оторвать от России». Когда речь идет о решении сложных геополитических задач, вопросы экологии, финансов, приличия, – они уходят куда‑то вниз. И вот Соединенные Штаты еще раз продемонстрировали, как ведут себя эти безнравственные империи, безнравственные державы, которые допускают для себя использование любых инструментов при борьбе со своими оппонентами».

Ведущий интервью обратил внимание, что журналистское расследование Херша – не юридическое доказательство, и остается опрос, когда таковые могут быть явлены миру. По словам Сергея Перминова, «Херш высказался по этому вопросу буквально недавно. Он сказал: «Я не приду на заседание сенатской комиссии, я не буду давать никаких показаний об источниках, откуда мне это известно. Это не моя позиция, я расследователь. Я 50 лет в профессии, и я за 50 лет не давал никогда никаких показаний. Я – Пулитцеровский лауреат, и для меня вопрос чести и работы с источниками является превалирующим». Я так полагаю, что в американской элите – тот самый «deep state», о котором любят говорить конспирологи, есть различные точки зрения на допустимость либо недопустимость подобного поведения своей державы, на будущее президентской кампании 2024 года в измерении США. И эта внутриэлитная борьба, как я полагаю, сделала для Херша доступными эти источники информации».

«Пойдет ли эта группа, которая снабдила Херша этой информацией, очень тонкой информацией, как надо полагать, – и она объективно подтверждается, еще раз говорю, из других источников – так вот пойдет ли эта группа на то, чтобы обнародовать документы? А я больше чем уверен, что цифровые следы от этих действий – разговоры, переговоры, принятые документы, которые определяют параметры этой операции, – они наверняка есть. Так вот пойдет эта группа на этот шаг или не пойдет, – продолжал сенатор РФ, – все будет зависеть от накала внутриполитической борьбы в Соединенных Штатах. Если эта борьба выйдет на новые уровни, тогда мы с вами в ближайшее время, в дистанции полутора-двух лет увидим эти документы. Если эта борьба будет схваткой под американским ковром тех самых бультерьеров, то тогда мы с вами этого не увидим. Но еще раз подчеркну: теперешний цифровой мир, он прозрачен, и Его Величество случай — это такая штука, которую никто не может предугадать. Поэтому будем внимательно следить за этим».

Затронуто в беседе было и осуждение Великобританией подрыва «Потоков», высказанное сотрудником британского постпредства при ООН Томасом Фиппсом. «Великобритания – это остров, который питается энергией, в том числе с активным использованием трубопроводных систем, – напомнил Сергей Перминов. – Мы когда с Вами говорили о самом этом террористическом акте, я Вам говорил о том, что у Великобритании есть одно из самых современных и оснащенных подразделений специальной лодочной службы, у которой есть компетенция и навык осуществлять подобного рода акты. Но мы с Вами говорили, что американские морские котики – это подразделения, у которых количество бойцов на порядок больше, чем у британцев. Так вот что такое для Британии поставить под удар свои коммуникации? Остров, это – «здравствуйте». Это возобновляемая энергия, которой в этом году не очень было. Это уголь, который тоже не очень добывается. Это те экономические проблемы, которые есть на острове. Забастовки, которые собирают там 500 тысяч, миллион человек – госслужащие, муниципальные служащие, железнодорожники. Счета на энергию, которые уже «выскочили» в 2022 году, начале 2023 года в 3–4 раза. Это не пропаганда, это медицинский факт».

«Так вот для Британии вставать на этот путь, когда британцы сами, если бы они признали соучастие в этом акте, ставят под удар эти коммуникации, которые, собственно, питают остров энергией и многими другими полезными штуками, – это смерти подобно. Я полагаю, что они не хотят в эту игру играть. То есть «без нас – да, вот там есть скандинавы, смелые люди, там есть где‑то за океаном бравые американцы, до которых сложно дотянуться, а мы – нет. Мы вот здесь, у нас Норвегия, у нас газ, СПГ мы как‑то там покупаем, он вроде как не российский, но он русский», и вот все с этим связано. Я думаю, только поэтому», – резюмировал парламентарий.

Запись интервью Сергея Перминова программе телеканалу «Вместе-РФ» доступна на его сайте по ссылке: https://vmeste-rf.tv/programs/skazano-v-senate/skazano-v-senate-sergey-perminov-podryv-severnykh-pot…