С. Перминов: Стоит ожидать «оттепели» разума и критического мышления в ФРГ

«Группа существует, но контакты, в силу известных нам причин, к сожалению, «заморожены». Это случилось не сегодня и не вчера. Под прикрытием «ковида», собственно, эти контакты разрушались, и ситуация, которая сложилась после начала СВО, она обострила внутриполитический дискурс в Германии, и контакты на сегодняшний день заморожены», – констатировал сенатор-представитель в палате от Ленинградской области.

«Надеемся, что «свет в конце тоннеля» есть, – продолжал Сергей Перминов Перминов
Сергей Николаевичпредставитель от исполнительного органа государственной власти Ленинградской области . – Разум и критическое мышление должны возобладать. То, что касается наших отношений и их оценки, наверное, это самая сложная ситуация с 1953/1955 года. То есть, уже речь идет не о подписании Московского договора между СССР и ФРГ (12 августа 1970 года), после чего, собственно, и была образована эта группа российско-германской дружбы, но и о более ранних периодах, когда было образовано государство ФРГ, состоялась ГДР, и наши контакты с коллегами в Восточной и Западной Германии развивались весьма и весьма плодотворно. Полагаю, что мы сейчас находимся с вами в таких очень непростых внешнеполитических условиях, и эти отношения, наверное, находятся на минимальных уровнях за всю историю последних 50–70 лет».

Отвечая на вопрос о проявлениях русофобии в Германии в настоящее время, сенатор высказал оценку, что «на текущий момент, ситуация стабилизировалась. Тяжело было, по нашим данным и мнению наших германских коллег, где‑то примерно полтора месяца, до начала апреля. Огромную роль сыграли наши коллеги из посольства и наших консульских учреждений, за что огромное спасибо нашему послу в ФРГ Сергею Нечаеву. Разговаривал с коллегами, немцами, и они говорят, что и федеральные власти Германии, на самом деле, не приветствуют вот эту оголтелую русофобию, которую с собой привезли как бациллу отдельные беженцы с территории Украины. Поэтому, сейчас ситуация стабилизировалась, есть специальный ресурс, куда каждый русскоговорящий немец или турист может пожаловаться – это наше посольство отрабатывает, каждую такую ситуацию, и у коллег это очень здорово получается. Сейчас ситуация выглядит более привлекательной и мягкой для наших соотечественников, бывших соотечественников в Германии».

Текущая визовая политика Германии, по словам сенатора РФ, «конечно, усложняет связи. Но было две точки зрения: первую исповедовала Анналена Бербок (глава МИД ФРГ, представитель партии «Зеленые»), которая предлагала вообще прекратить выдачу въездных виз россиянам. А отдельные наши коллеги из СДПГ по‑прежнему, как и несколькими годами, настаивали на том, что молодые люди в возрасте до 25 лет с территории России вообще должны иметь право безвизового въезда на территорию Германии. Но победила вот какая‑то такая «срединная» точка зрения, когда визы выдаются, но упрощенный, облегченный порядок отменен, стоимость визы больше, рассмотрение ее длится дольше. Но, как мне известно, трудности, да, возникают, и есть политизированные трудности в этой части (они касаются «уклонистов» и прочих людей с такой измененной гражданской позицией). Но, тем не менее, визы выдаются, и обмен идет».

Отвечая на вопрос, пройдена ли точка невозврата по сотрудничеству в энергетических проектах, Сергей Перминов обратил внимание, что «часть германских компаний, которые работали на нашем углеводородном рынке, в части эксплуатации, в том числе, наших скважин, добычных мощностей, никуда не ушли, они продолжают взаимодействие. И такую негативную конструкцию (о «предотвращении зависимости от российского газа») с негативными перспективами формирует пул «атлантистов». Это политики, которые совершенно очевидным образом ориентированы на Вашингтон как центр принятия решений. То, что касается германского бизнеса, то для него подобного рода решения – очень больно. Представьте себе, что в прошлом году германская экспортоориентированная экономика поставила товаров на внешний рынок на 1,4 трлн евро. А в этом году, для того чтобы компенсировать разрыв в ценах энергоносителей между планируемыми и фактически складывающимися, правительство ФРГ заплатит в течение 2022 года порядка 400 млрд евро. Я далек от мысли о том, что германский бизнес работает с рентабельностью 30-плюс процентов. Поэтому это достаточно тяжелая нагрузка… Думаю, что эта компенсация вымывает из федерального бюджета львиную долю доходов целой страны». 

«Как долго германская экономика выдержит – зависит от ряда факторов, в том числе погодно-климатических, – полагает сенатор. – Сейчас в Европе стоят достаточно теплые погоды, а газ покупался по любым ценам, лишь бы наполнить подземные хранилища. То есть, какой‑то тактический выход найден, но в том, что касается стратегических решений, мы с вами видим, что речь уже идет о релокации огромного количества предприятий на территории Китая, либо США, либо других зон, где есть низкие уровни энергетических затрат. Поэтому для германской экономики это тяжело. Для атлантистов, которые сейчас таким образом формируют политическую позицию Германии, этот разрыв будет становиться все более серьезным. Это разрыв между здравомыслящими людьми в экономике, в политике Германии и теми, кто следует каким‑то надуманным рамкам, надуманным курсам. Будем наблюдать, что будет происходить дальше.

Комментируя открытие в «Русских домах» в Европе пунктов обогрева для жителей, Сергей Перминов отметил, что «Российские дома дружбы – это в целом такие места притяжения, центры культурной жизни. Смотрели с коллегами многие такие центры и в Финляндии, и в Германии. И то, что Россия – сердце планеты, энергия планеты и Европы, тот самый «хартленд», – это никем не оспаривается. Мы всегда хлебосольны, всегда открыты, несмотря на эти политические ветры. Конечно, рядовые германцы это ценят. И полагаю, что это тот элемент мягкой силы, который помогает нам доносить правду о нашей стране, о нашей позиции». 

В ответ на вопрос об усталости в германском обществе от украинской повестки, сенатор подтвердил, что «усталость, конечно, назревает, и это теперь уже измеряется социологически. В западных землях 53% респондентов в свежем опросе полагают, что недостаточно дипломатических усилий по урегулированию и по формулированию более четкой и в интересах Германии позиции. В восточных землях этот процент достигает 65%. То есть в целом, если распределять по территории ФРГ, количество людей, которые полагают недостаточными усилия федерального правительства, это где‑то более 55%. Усталость есть, это следует из контекста обсуждений, моделей поведения. Буквально вчера разговаривал с одним коллегой, который вернулся с территории Германии: беженцы с территории Украины были весьма удивлены, когда полиция сепарирует потоки, по сути, без проигрыша определяя граждан РФ и Украины, отдавая приоритет при решении определенных задач и вопросов гражданам России. То есть усталость есть, и есть непонимание, почему, собственно, Германия должна становиться заложником этих «больших вашингтонских игрушек», когда с помощью «прокси-государства Украина» торпедируется надежный внешнеэкономический и внешнеполитический партнер как РФ».

Оценивая потенциал в случае проведения встречи главы МИД РФ Сергея Лаврова и его германской коллеги Анналены Бербок, сенатор поделился личной точкой зрения, заметив, что «Бербок – человек, который стоит на крайних русофобских позициях, представляя партию «Зеленые». А партия «Зеленые» – они конструируются Вашингтоном по всему свету таким образом, что это были такие прокси-политики, которые говорят и действуют вот в этой повестке «неоконов». Что касается позиции нашего министра, то это всегда взвешенная, объективная позиция, которая указывала и указывает на то, что Россия видит в Германии надежного партнера, но этот партнер должен пересмотреть свои коренные подходы и перестать нести – извините, это мое личное мнение, – ту чушь, которую периодически мы слышим из уст официальных политиков с территории Германии».

«Поэтому я думаю, что даже если эта встреча состоится (а Анналена Бербок в последнее время показывала, что она может не следовать установкам кабинета Шольца, а может действовать самостоятельно, основываясь на своих контактах в Вашингтоне), она не даст позитивного импульса, потому что Анналена Бербок — “ястреб„ в своих взглядах в отношении России», – добавил он.

По оценкам Сергея Перминова, парламентская дипломатия в «пост-крымский» период, начиная с 2014–2015 годов, на самом деле была тем фундаментом, который компенсировал определенные изъяны в официальной дипломатии. Это было так, это была парламентская дипломатия, народная дипломатия. Но как мы уже неоднократно говорили, под прикрытием сначала «ковида», а потом очень жесткой русофобской позиции, эти контакты целенаправленно противоположной стороной разрушались».

«То, что на площадке российско-германского форума есть здравомыслящие люди с одной и с другой стороны, которые в силу своего критического мышления отдают себе отчет в происходящем гораздо более глубоко, нежели чем какие‑то пропагандистские штампы, то, конечно, эта платформа могла бы послужить той коммуникационной площадкой, – полагает он. – Но когда эти контакты сводятся к минимуму в силу различных, прежде всего политических ограничений, исходящих с территории Европы и Америки, то, конечно, использовать эти площадки становится все сложнее и сложнее». 

При этом, убежден сенатор, «если где‑то это зерно и начнет произрастать, то прежде всего – в форматах народной дипломатии, парламентской дипломатии, в формате этих совместных форумов и площадок, где идет свободный обмен мнениями».

«До последнего времени, – отметил он, – наши коллеги выступали за следующий формат: критический диалог по политической повестки и очень тесное сотрудничество по вопросам экономики. В этом формате мы и преодолевали те явления, которые наши коллеги называли кризисными после 2014 года. Мы их таковыми не считали, мы объясняли свою позицию. Но у нас всегда было окно возможностей для проведения дискуссий, диалогов, обмена мнениями. Это никого не оскорбляло, потому что в современном мире это нормально: позиции можно сближать, если ты ведешь диалог. Но если ты молчишь, сближать позиции невозможно».

Отвечая на вопрос, действительно ли некоторые крупные концерны, например BASF, возвращаются к совместной кооперации, Сергей Перминов заметил, что «они до конца не ушли, потому что тот сегмент, который связывает BASF с продовольственным рынком, он продолжал работать. Второе – BASF не может заместить те объемы дешевой энергии, которые позволяли бы сохранять ему лидерские позиции прежде всего в сегменте высокого передела углеводородного сырья. Если посмотреть на BASF в последнее время, концерн будет инвестировать порядка 10 млрд евро в площадку в Китае. Коллеги из BASF были в делегации с канцлером Шольцем в момент визита в последнее время на территорию Китая, равно как и коллеги из «Airbus». Было подписано огромное количество соглашений, идет поиск новых площадок и возможностей, чтобы компенсировать то, что сейчас Германия не получает с территории России – дешевую энергию и перспективы. Так вот коллеги действительно пытаются к этому вернуться, потому что экономика Германии, правительство Германии вынуждены потратить в текущем году 400 млрд евро на то, чтобы компенсировать разницу в этих ценах… У коллег не остается никаких других вариантов, кроме как либо налаживать отношения с Россией, либо создавать себе дополнительные площадки. Но эти площадки потребуют гигантских инвестиций при совершенно неконкурентном поведении своего основного партнера: Вашингтон субсидирует предприятия, которые релоцируются на территорию США, тем самым нарушая принципиальные, фундаментальные законы так называемой рыночной экономики».

«Поэтому германские коллеги, как я полагаю, начинают становиться под этот холодный душ цифр, а немцы педантично умеют считать. Будем наблюдать, за тем, что будет происходить дальше, но «звоночки» такие, на самом деле, есть», – резюмировал сенатор РФ.

Видеозапись интервью Сергея Перминова программе «Сказано в Сенате» на телеканале «Вместе-РФ» доступна «ВКонтакте» по ссылке: https://vk.com/video717863660_456239079.